Увага! | Back to the home page «
Цей розділ форуму містить інформацію і картинки які допускаються до перегляду тільки для осіб досягли 18+ років. Ви повинні підтвердити що Вам більше ніж 18+ років ввівши свою дату народження в цій формі. Це потрібно робити 1 раз на добу якщо Ви не відвідували цей форум.

укр eng рус
форуми | щоденники | YouTube | спільноти | архіви | пошук | uaмото | ПДР | FAQ | контакт | реклама | крамниці | хто є хто | 2018
ПОШУК МОТО | 27.1
https://oh.ua/greencard/
Ім'я: Пароль: Забули пароль ? +РЕЄСТРАЦІЯ [?]
Увага! Вхід по незахищеному з'єднанню. Щоб захистити передачу даних клікніть тут »



перелік тем поновити файли (3) [?]

Форум: Каналізація - Тип теми: (Оффтопік) - Автор: motokostia [пвт]
SUBJ: Кацапи.Присвячується національному питанню.с) Лесь

motokostia
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:всем 13/10/2008 9:12 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
упа это не герои.герои наши совецкие солдаты.а упа боролись они где попала где лутше там и были.


motokostia
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Deranged 13/10/2008 9:17 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
нет.они были бандиты которые себя называли солдаты.


Deranged
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:motokostia 13/10/2008 9:21 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
А ти звідки знаєш?


motokostia
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Deranged 13/10/2008 9:23 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
мой дед всю войну прошел и не один фриц не попал.а после войны его отряд ловил типа украинских солдат(упа)после грабежки села.так при сопративлений ранили.типа свои.


motokostia
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 13/10/2008 9:26 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
смотрел и не очень доволен.я не считаю и не буду их признавать своими и героями.


motokostia
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 13/10/2008 9:30 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
герои одни совецкие солдаты.хоть я и не сторонник ссср камунизма но они действительно твердо стояли за родину.и не бегали туда где больше дают.


Deranged
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:motokostia 13/10/2008 9:31 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
ловил типа украинских солдат(упа)после грабежки села.


а точно то були воїна УПА? може твій дід звичайних злодіїв ловив?

з.і. якшо б ти назвав час і місце події...


Deranged
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:motokostia 13/10/2008 9:32 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
герои одни совецкие солдаты.


у кожної медалі завжди є дві сторони.



motokostia
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Deranged 13/10/2008 9:33 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
он не токо ловил но и словил.так что это не выдумано.


motokostia
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 13/10/2008 9:37 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
упа были на стороне немцев и они думали и верели в бред который немцы им разказывали что типа они освобождают украину для них с ихней помощю.


TATO
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Deranged 13/10/2008 9:38 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Не заводься
motokoctia
Тут ніхто Вас перехрещувати в свою віру не збирається
Якщо цікаво проїдьте по тих місцях.Поспілкуйтесь з місцевими аборигенами.
Багато цікавого дізнаєтесь.


Gerold
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:2 50%
Кому:motokostia 13/10/2008 9:39 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Хто знає як би обернулись події,якщо б вся тодішня Україна приєдналася до УПА... Можливо зараз нам жилося б трошки краще... Всеодно тоді ми були як між Сцилою та Харибдою... Просто вони бачили майбутнє нашої держави інакше і вони боролись за нього - за майбутнє.
Не варто зараз плювати на могили та розкидатися страшними звинуваченнями у зраді... Не нам судити. Звідти все видно, там і розсудять.


Deranged
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:motokostia 13/10/2008 9:40 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Совєти теж багато чого обіцяли українцям. І землю, і свободу. А отримали шо знаєш?

з.і. між іншим рік народження твого діда пам*ятаєш?


Deranged
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:TATO 13/10/2008 9:41 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Та хіба?


motokostia
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Gerold 13/10/2008 9:43 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
плювать не собираюсь каждый и вправду будушае по своему видет что было то было.


Warge
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:motokostia 13/10/2008 9:46 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Я не считаю и не буду их признавать своими и героями.

Та будь ласка! То твоя особиста справа.
Але, погодься, вони воювали проти окупантів.


motokostia
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Deranged 13/10/2008 9:47 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
1926


motokostia
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 13/10/2008 9:47 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
он на фронт в 17 попер


evgenhard
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:motokostia 13/10/2008 9:50 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
я признаю только


motokostia
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Warge 13/10/2008 9:51 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Але, погодься, вони воювали проти окупантів.не спорю но акупанты были немцы.так многиесчитали.токо западная украина еще и руских вписывала в окупанты.


Gerold
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:2 50%
Кому:motokostia 13/10/2008 9:58 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Парень,а ты почитай ка историю западной Украины повнимательне... может им было за что русских в окупанты "приписывать"?
Или может им стоило идти воевать спина к спине с теми,кто истреблял их семьи массово?


evgenhard
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:motokostia 13/10/2008 10:06 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
я признаю только солдат красной армии и "наших" партизанов за то, что они освободили Украину и другие страны и защимили Берлин! А не те "красавцы" которые сидели у себя дома и типа хотели освободить Украину, бегая вокруг да около...


evgenhard
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Gerold 13/10/2008 10:08 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
много семей массово истребляли, и поверь, этих симей било больше, чем тех что на западе Украины!


Deranged
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:motokostia 13/10/2008 10:08 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
1926


я так і думав.


Warge
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:evgenhard 13/10/2008 10:09 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Це ті "ваші" партизани, які з московським урядом співпрацювали - правильні? А інші - "ні"? Тобі їхати, або шашечки?


motokostia
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:всем 13/10/2008 10:15 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
взяли б немцы украину были бы по сей день рабама и в шахтах дохли


TATO
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:motokostia 13/10/2008 10:18 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Угу Донбас видно таки взяли мерзотники


evgenhard
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Warge 13/10/2008 10:19 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
почему же мы не видим позитивного от УПА, видео старые... типа того когда совецкие парни идут или едут на танках по освобожденному городу и их засыпоют цветами и приветствуют?! почему УПА не пошли щимить немцов когда им пиздец начал наступать, почему они не помогали освобождать другие страны??? моя хата з краю, нічого не знаю??? я лично знаю людей, чьи деды были в рядах партизанов и отдали свои жизни за своих бизких и за родную землю...



ДиментийЪ Кому:evgenhard 13/10/2008 10:21 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Людям, отдавшим жизнь не за "ленина и сталина" и расширение красной империи, а за родную землю, Людям, шедшим в бой не под прессом идеологической цензуры и подгоняемых штыками заградительных отрядов нквд, а по собственному убеждению и по СВОЕЙ ВОЛЕ, Людям пролившим свою кровь за свободу своих детей, а не за жажду власти над миром очередного тирана - СЛАВА!!!


motokostia
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:evgenhard 13/10/2008 10:21 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
согласен.


ORKA
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:1 0%
Кому:Всем 13/10/2008 10:22 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Соглашусь с motokostia, не считаю УПА героями.
Хотя жизнь сложная штука, и не всегда есть ответ кто прав, иногда правды 2-е, иногда больше чем 2-е а иногда ее вообще нет. Думаю что это именно тот случай. И сейчас только каждый может для себя решить кто прав.
Мне дед расказывал только одну вещь (прошёл всю войну пулемётчиком в составе 1 Украинской Армии) про УПА. Немцам - сдавались когда уже совсем Ж была. УПА - не сдавались, стреляли в себя, т.к. УПА-шники жутко издевались над красноармейцами, живыми никогда не оставляли все равно. А он коренной житель харьковской области был. Герои? Нет? Где правда?
Наверно как всегда где-то посредине...


Vitaly I
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:4 100%
Кому:Всем 13/10/2008 10:24 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Безсмысленный спор. Консенсуса не будет достигнуто. Не буду оглашать свою позицию по данному вопросу, но скажу, относительно сказанного выше (о том, что если б к УПА присоединился народ, может бы жилось лучше).
Такого б не было. Был огромнейший шанс, в 1917-1921 годах, но из-за недалекоглядной политики, и вечному бичу Украины( не возможности достигнуть договоренности между руководящими силами) этот шанс был утрачен. И на добрых 80 лет Украину оккупировали кучка бандитов, меньшинство, по воле случая, ставшее большинством. В том числе перечеркнули надежды на Незалежність внутриукраинские бандиты, в частности всемилюбимый Махно, которы был по-сути, как бы так мягче выразиться, политической проституткой, который метался от одних к другим.
Одно можно сказать точно, для достижения независимости в период войны, УПА было выбранно не то время, и не те методы.


TATO
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:evgenhard 13/10/2008 10:28 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
А вони свідомо йшли на смерть за чужу ...
Хтось із Вас щось чув про операцію "Вісла"???


Vitaly I
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:4 100%
Кому:TATO 13/10/2008 10:31 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Конечно известно. Какому правительству захочеться держать у себя под носом пороховую бочку. Вот и решили ассимилировать народ, чтоб тот не причинял вреда системе.
И всегда из-за гребаннового правительства страдают мирные жители.


evgenhard
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:TATO 13/10/2008 10:32 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
а что, надо было догнать до границы и сказать: - ну вы ж так больше не делайте! а фрицы: - да, да не сцыте, мы больше не будем

народ, я уверен просто, что еще "все карты" не розкрыты! и то что говорят или передачи показывают - меньше половины правды... имхо


motokostia
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 13/10/2008 10:33 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
а вобще я б закрыл эту тему.хватит гнать.друг на друга


evgenhard
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:motokostia 13/10/2008 10:36 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
+1

коту надо, тот и сам знает когда и за кого выпит стопочку в память...


ORKA
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:1 0%
Кому:motokostia 13/10/2008 10:37 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
+1. Согласен. У всех будет все равно своя правда.
Истину тут не выясним. А вот накаливать ситуацию незачем.
Хорошо что все живы. Все рады, что они находятся в СВОЕМ государстве.
И хорошо что могут мыслить свободно.
А проблем и сейчас хватает лучше сплотится вокруг них а не поминать прошлое.


Zuz
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 13/10/2008 10:39 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Если понять причины, побудившие то или иное сообщество поступать тем или иным образом, то желание обвинять поубавится. Древняя библейская истина: "понять" - значит "простить". Потому я с уважением отношусь к тем, кто воевал за светлые идеалы, а такие были и в УПА,и среди воинов Красной Армии.

Одним словом, поздравляю тех, для кого УПА - герои. Героям - слава!


Vitaly I
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:4 100%
Кому:Orka 13/10/2008 10:39 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Таки да.


gladiator
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Vitaly I 13/10/2008 10:41 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Был огромнейший шанс, в 1917-1921 годах, но из-за недалекоглядной политики, и вечному бичу Украины( не возможности достигнуть договоренности между руководящими силами) этот шанс был утрачен.

:up:up:up:yes:yes

А вот теперь мил человек,ответь ка на такой вопрос,после своей же фразы:
в частности всемилюбимый Махно, которы был по-сути, как бы так мягче выразиться, политической проституткой, который метался от одних к другим.

Между КЕМ и КЕМ метался Нестор Иванович?Только отвечай конкретно,без сомнений и увиливаний.Раз уж взялся историю разруливать и назвал народного героя - проституткой.


Polk
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:gladiator 13/10/2008 10:41 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook


Warge
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:motokostia 13/10/2008 10:43 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Хіба тут хто на кого гонить? Так, висловлюємо свої позиції.

Я совєцьких, взагалі, не сприймаю. Вони не Україну визволяли - вони захищали свою землю + те, що загарбали. За що їх поважати - ніфіга не розумію.
УПА ж - наші вої...


Polk
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Warge 13/10/2008 10:47 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Помилкова позиція, друже. Мої діди воювали в Червоній армії, один загинув, двоє повернулися постріляні-покалічені. То невже їх, точніше їхню пам'ять, нема за що поважати?
Україна на Збручі не кінчається, не забувай про те.


senin
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:all 13/10/2008 10:54 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
считаю УПА и всё что с ними сраными ублюдками за участие в этнических чистках.
ПОЗОР УПА!
ГАНЬБА УПА!
:down:down:down:down:down:down:down:down:down:down:down:down:down:down:down


gladiator
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Warge 13/10/2008 10:55 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Вони не Україну визволяли - вони захищали свою землю + те, що загарбали.

Но тем не менее на данный момент получился такой нехилый себе исторический каламбурчик при Советах.Именно благодаря СССР и Хрущёву ЛИЧНО Украина имеет сегодняшние,самые максимальные за всю свою историю - территории. И никто НЕ СМОГ этого добится ранее.Хотя и старались,факт. В России в своё время Разин,Пугачёв,Болотников и др. тоже на месте не сидели.

P.S.А Хрущёву Украинский народ рано или поздно наставит памятников.Вот увидите.Любил он по настоящему свою РОДИНУ,любил.Из песни слов не выкинешь.


Барабашка
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Всем 13/10/2008 10:57 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Я взагалі не розумію навіщо розводити всі ці балагани...
Хто герой хто не герой, то не нам вирішувати, як на мене то все ще на війні було вирішено (точніше після неї)
Між іншим, в кожного є право на помилки, і ніхто не застрахований від них...
повторюся, не не нам вирішувати... кожен своє відвоював, кожен до чогось прийшов, хтось загинув, хтось перемоги досяг, дехто розкаявся...



TATO
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 13/10/2008 10:59 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
seniny Слава !!!
Рости великий маленький :up:up


Gerold
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:2 50%
Кому:Всім 13/10/2008 11:00 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Кожен захищав свою землю і свої сім"ї, кожен бився за життя... Мій дід теж воював у червоній,досі живий, багато розповідає страшного і прекрасного, що побачив у роки війни... Дай боже нам ніколи не бачити нічого подібного.
Замість того, щоб перетирати минуле - про майбутнє подумали б краще... Вам мало того, що ЗАРАЗ розділяє народ нашої країни, що ви ворушите події давно минулих літ.
Може досить вже? Себе судіть. Подумали б краще про те,що зараз діється і що може призвести до повторення історії, що люди один на одного підуть зі зброєю через якісь жалюгідні дріб"язкові чвари.


Vitaly I
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:4 100%
Кому:Gladiator 13/10/2008 11:02 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Постараюсь. Не люблю быть голословным. Имел ввиду в частности один из эпизодов, когда Махно заключил договоренность с Директорией, 15 декабря 1919 года, на предмет совместного выступа против белогвардейцев.За это получил оружие и боеприпасы, одежду и продовольствие. После чего перметнулся на сторону белогвардейцев, уничтожив роту петлюровцев и захватив Синельниковое.
После чего вместе в большевиками выступил против частей УНР, находящимися в Днепропетровске(Катеринославе), но потерпел поражение.
Лично для себя я считаю одним из основных героев той войны отамана Зеленого, который был настоящим лидером и защитником для своих подопечных так сказать, и который не выступал против украинской державности, считая себя украинцем. У Махна было множество вариантов, в частности получить автономию, в Украине...Но за то, что он предпринял я не считаю его героем Украины...Вот и все.


Барабашка
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Gerold 13/10/2008 11:03 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Підтримую думку


Polk
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:senin 13/10/2008 11:03 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Чому ж так вибірково, друже? Додай "ПОЗОР" і "ГАНЬБА" енкаведистам, а заодно і червоноарміцям за мільйони винищених українців, сотні тисяч поляків та нічців. Ну і "славу" МОЖНА ДОДАТИ - за два мільйони згвалтованих німкень!


TATO
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Gerold 13/10/2008 11:05 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Не вистачає маленької дрібнички.
Свідомості-ми Українці !!!
Незалежно від мови, національності


senin
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Polk 13/10/2008 11:09 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
именно здесь речь шла об УПА - о ней и говорю
если в каком либо контексте будет идти речь о красной армии итд - с удовольствием выскажу мнение о пернатых слабаках.


Polk
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:senin 13/10/2008 11:10 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
пернатых слабаках
Цо то є?


evgenhard
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 13/10/2008 11:11 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
:lol:lol:lol


Барабашка
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Всем 13/10/2008 11:11 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Шось судять тут всі так, наче самі там і воювали...


Deranged
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Polk 13/10/2008 11:13 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Дарма, на жаль для сеніна не мають ніякого значення трагедії народів України крім трагедії одного народу. Свого мабуть.
Прада сенін?


senin
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Polk 13/10/2008 11:17 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
то є ребята с красными перьями


evgenhard
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 13/10/2008 11:18 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
там хто то говорил про красную армию? ульо, народ, это ж наши с вами деды в одних окопах вместе силели!!! я совдеповщину не понимаю, хоть и мал был на то время (так бы больше не любил и не понимал бы ее), но я каждый день почти ношу ремень со звездой на которой серп и молот по тому, что дед с ним прошол всю войну...


Polk
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:senin 13/10/2008 11:18 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Ok


Барабашка
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Всем 13/10/2008 11:18 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Клікнути для збільшення:
avatorka196.gif


gladiator
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Vitaly I 13/10/2008 11:20 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Имел ввиду в частности один из эпизодов, когда Махно заключил договоренность с Директорией, 15 декабря 1919 года, на предмет совместного выступа против белогвардейцев.За это получил оружие и боеприпасы, одежду и продовольствие.

Да.Действительно был такой как ты сам же и пишешь - "эпизод". А не историческое СОБЫТИЕ.И он был всего лишь ОДИН.А не один из ОДНИХ. В тот момент Батьку сильно прижимали красные и белые с юга,было очень много раненых,много обозов с мирным населением и т.д.Не было тупо ВООБЩЕ боеприпасов и медицинских расходников.И он упёрся рогом в территорию захваченную войсками УНР.То есть в район Умани.Руководители УНР поняли,что могут использовать многочисленность войск Батьки в своих целях(у самих бойцов толком не было,потому как на нового барина Киевского вместо старого московского особо народ горбатиться и идти под пули не хотел,это тоже исторический факт,можем сравнить цифры личного состава армий Махно и УНР в годы Гражданской войны)и закрыть свою профинансированную странами Антанты задницу Махновскими бойцами-удальцами.Махно ни на минуту не перестал испытывать ненависти к новым буржуям с украинским оттенком.Но у него не было другого выбора,как втупую ограбить на патроны и медикаменты кучку сволочей с мешками забугорных денег на которые они собирались и дальше держать в позе раком трудовой Украинский народ,и которые не имели никакой политической перспективы в Украине.Так оно и вышло.Недолго простоял УНР.Бабло закончилось зарубежом. Махно никогда в своей истории не ПРИЗНАВАЛ ни одних обязательств с кем бы то ни было.Только с трудовым народом Украины и три раза с большевиками. ну тут уж от истории не уйдёшь.Махно был революционер.Большевики - революционеры.Вот он и вёлся на них постоянно,как дитя.Жался к своим.Но не к тем,кто делил в годы гражданской войны брошенную кость ВЛАСТИ на Малороссии Николаем Вторым.Махно никогда бы не опустился бы до такого.В этом месяце 2008г. будет 120 лет со дня его рождения.


Гюнтер
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 13/10/2008 11:21 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Господа кто зафтро на митинг идет то?


Гюнтер
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 13/10/2008 11:22 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
тагда вопрос ми де то собираемсо(я ток подошел мож уже писали про ето).....


evgenhard
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Барабашка 13/10/2008 11:23 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
а теперь поставили плюсодин чей дед воевал за УПА! ежели нет, то вы сами не уважаете своих родных дедов, если гоните такое!!!

хотел бы я посмотреть хто из всех тез хто сказал Слава Героям будет на митинге!


senin
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Deranged 13/10/2008 11:24 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
свой...не свой... тенденция зверства со стороны человека с ружьём неумолима
сегодня он чистит одних - завтра своих..


evgenhard
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 13/10/2008 11:24 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
это ко всем


Гюнтер
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 13/10/2008 11:26 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
епта не выкурю тут шо одни комуняки....!?!?!?!?!


evgenhard
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Гюнтер 13/10/2008 11:28 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
тут те, чьи деды умирали за нас! а мам думай сам над тем что ты сказал


TATO
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 13/10/2008 11:28 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
О 10 біля пам"ятника Шевченку початок.


evgenhard
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 13/10/2008 11:29 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
если бы тут было столько комунистов, то КПУ прошла бы на выборах:gigi:gigi:gigi


Гюнтер
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:evgenhard 13/10/2008 11:29 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
ну ет я понял:square


Барабашка
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:evgenhard 13/10/2008 11:29 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
мене не буде, я в іншому місті зараз...
Крім того, чому як "Слава Україні" - "Героям Слава" то одразу починаються балагани з приводу УПА і саме їхнього геройства..
коли мова йде про героїв взагалі...


TATO
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:evgenhard 13/10/2008 11:30 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
І в таборах теж за нас


Гюнтер
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Барабашка 13/10/2008 11:30 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Че це ти з Киэва втекла:gigi?


Барабашка
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Гюнтер 13/10/2008 11:31 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
ага)))


Vitaly I
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:4 100%
Кому:gladiator 13/10/2008 11:32 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Да, власть тогда менялась со скоростю света. Но это Скоропадский был ставленником Германии, т.к. Антанта вообще не имела никаких симпатий к суверенной Украине, - им выгодней было усиление Польши, как противовеса Российской Империи. И она вела вполне открытую войну с украинскими землями с юга. А Петлюра в частности, и Директория в общем продолжала дело УНР - построенние независимого государства Украина. Правда не было у них времени (всего 1,5 месяца) для этого(. Вот именно из-за этого я не питаю симпатий к Махну, и Анархии (из-за нежелания сплотиться против захватчиков, и предательстве официального руководства страны). но хотя его понять конечно можно - он тоже жил и воевал за свой народ, за Таврию. Другое дело я в корне не согласен с методами.
А вообще это один из самых драматических периодов в нашей истории. Когда на протяжении почти 5 лет Украина была театром боевых действий...
Апогеем стала полное окружени земли, тремя противниками со всех сторон, и последующая оккупация большевиками...


evgenhard
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Барабашка 13/10/2008 11:34 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
я лично такого не слыхал...

в каком месте ты будеш находиться, в том ты и услышишь хто был героем и про геройство кого либо


gladiator
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Vitaly I 13/10/2008 11:35 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
А вообще это один из самых драматических периодов в нашей истории. Когда на протяжении почти 5 лет Украина была театром боевых действий...
Апогеем стала полное окружени земли, тремя противниками со всех сторон, и последующая оккупация большевиками...


:yes:yes

атаман Зелёный - представитель настоящей,Украинской интиллигенции тех лет среди атаманов-повстанцев! Достойнейший был человек.


Opeth
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Олл 13/10/2008 11:35 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Афиша по теме
Клікнути для збільшення:
pokrova_afisha.jpg


Барабашка
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:evgenhard 13/10/2008 11:36 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
не вловила думку... що саме ти хтів сказати??


evgenhard
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Барабашка 13/10/2008 11:40 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
"Крім того, чому як "Слава Україні" - "Героям Слава" то одразу починаються балагани з приводу УПА і саме їхнього геройства.."

на а западной Украине свои герои, а на восточной свои... к примеру


voda74
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:всім 13/10/2008 11:40 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
...а назвіть-но мені,славні захисники УПА,хоча б ОДИН населений пункт на Україні,який був звільнений упівцями від фашистів???не напружуйтесь-ЖОДНОГО!!!і це дійсно правда...


Барабашка
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:evgenhard 13/10/2008 11:42 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
ну я взагалі про це й казала...
але чомусь усі висять на своїй хвилі, і всі балачки зводяться в одне русло як зараз, на УПА...


senin
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Барабашка 13/10/2008 11:44 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
коли мова йде про героїв взагалі...
это каким же героем надо быть, чтобы пойти и убить мирных женщин с детьми
1 июля во Львове начался настоящий погром, в котором участвовали преимущественно украинцы – простые горожане, члены оуновской милиции, а заодно и члены украинского батальона «Нахтигаль», вступившего 30 июня в город вместе с немцами, а также поляки и немецкие солдаты. За три дня бесчинств погромщики убили 4 тыс. евреев, из них одну тысячу – в ходе «тюремной акции» в «Бригидках» и других тюрьмах Львова.

Погромы с количеством жертв, превышавшим тысячу, имели место также в Золочиве и Тернополе; погромы меньшего масштаба – в Бориславе, Дрогобыче, Самборе, Скалате, Бережанах, Чорткове и других городах, а также в не поддающемся оценке числе деревень. Всего в июльских погромах в Западной Украине погибло 24 тыс. евреев

В конце 1943 года командир УПА Роман Шухевич огласил устный приказ уничтожать поляков, евреев и цыган и, в виде исключения, брать в отряды только медицинский персонал (которого в Западной Украине остро не хватало)
вот какой он - ваш герой-убийца
http://www.lechaim.ru/ARHIV/191/roman.htm






Алистан
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Tarik 13/10/2008 11:47 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
С конца 1943 — начала 1944 отряды УПА взаимодействовали с немецкими войсками и действовали в интересах немецких спецслужб (SD, SIPO)[5][6]


Знов же, дивитись на історію потрібно об'єктивно.
Після смерті Коновальця (вбиство НКВСівцями), УПА розділилась на 2 частини: Бандерівці (б) і Мельниківці (м). Мельниківці підтримували німців, обосновуючи це тим, що в Україні нехватить сил боротись самостійно, бандерівці ж, навпаки, воювали на 2 фронта: союз та німці. І ці 2 гілки нів'яком разі неможна переплітати!

Доречі, прочитай для загального розвитку: http://oun-upa.org.ua/history/


Гюнтер
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 13/10/2008 11:47 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
ой пляяя.... дур-дом....


evgenhard
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 13/10/2008 11:47 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
не, базару нет, что на западной Украине УПА и народ в частности хотел независимости... я только ЗА!!! но не надо приувеличивать по поводу героизма, окей! хули с фрицами тереться? и наших дедов убивать, которые гнали немцов через запад? чиновников щимите, хто ж не дает, зачем своих то, а?


voda74
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:senin 13/10/2008 11:48 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
...в мене як в телеоператора є свідчення простих людей як тоді по селах геройствували...і таки про червоних партизан говорять з позитивом,а бандерівців інакше як катами не називають...


Барабашка
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:evgenhard 13/10/2008 11:48 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Шось я взагалі заплуталась, коротше кажучи, я просто не хочу зі словами "Слава Україні" - "Героям Слава" асоціювати саме УПА (або лише УПА)
(Бо були вони героями чи не були, то не мені вирішувати, я їм звання не присвоюю, і крім них і після них ще було досить багато людей достойних звання героїв)


TATO
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 13/10/2008 11:52 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Понад 90 відсотків слідчих НКВС були однієї не слов"янської національності.По території СРСР кількість безвинно загублених душ точному підрахунку не підлягає .
З цим що робити


Барабашка
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Всем 13/10/2008 11:53 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
вот какой он - ваш герой-убийца

Ну собственно, я не хожу и не ору УПА - герои...
У меня вообще герой (хз) - Челавег Паук,
и Робин Гутт в зелененьких штанишках (он денежки бедненьким отдавал)))


Я говорила о том, что если я и говорю "Слава Україні" - "Героям Слава", то не подорозумеваю под этим именно УПА (по скольку не только они достойны быть героями)


Барабашка
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:senin 13/10/2008 11:53 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
последнее тебе...


Алистан
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 13/10/2008 11:55 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
это каким же героем надо быть, чтобы пойти и убить мирных женщин с детьми


А як Ваші, власовці з п'яти мільйонною армією перейшли на сторону німців?!
Чому ви про це не згадуєте?
І слід пам'ятати, що ваші НКВСівці, спеціально перевдівались в форму УПА та йшли, зруйновували села. Історичний факт.

Чесно сказати, в тій ситуації, я б, мабуть і сам пішов би даже за дияволом, аніж жив за Сталіна!

З.І. Голодомора також не було?


Алистан
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:evgenhard 13/10/2008 11:59 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
хули с фрицами тереться?


Блядь, ви б, хочаб, для початку, взяли як мінімум, книгу з історії почитали, перед тим, як щось комусь доказувати...


evgenhard
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 13/10/2008 11:59 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
да вы все закумарили!!! Сталин, НКВД - нахуй всех!

тут че, половина ветеранов УПА и половина родственников Сталина и НКВД на пенсии?

мы все одной крови!!! дадо россию гнобить! а не самих себя!


evgenhard
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Алистан 14/10/2008 0:01 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
у меня на заборе тоже много чего интересного написано, так че мне верить или нет?


Алистан
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:evgenhard 14/10/2008 0:02 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
фактам, а не надписям на заборах


maniacs
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 14/10/2008 0:02 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
а мне поф, что полмотка за УПА - я лично против..
уж очень много фактов свидетельствует о том.. что єти "борцы"(чтоб им неладное) валили всех и вся.. немцев.. русских.. братьев-хохлов.. ихняя задача выжить.. а потом уже они примазались.. и просят признать их героями.. настоящие герои ничего не просят.. если герои - то пусть себе знают, что они герои хоть для кого то..


Алистан
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:evgenhard 14/10/2008 0:02 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
вірь...


Барабашка
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Всем 14/10/2008 0:04 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
А чому всі так гаразді влаштовувати дебати з приводу минулого, невже нікого не хвилює ситуація що складається в Україні зараз??
Якісь вибори перевибори, бюджету немає, в парламеньті кавардак. Україну знову деруть на шматки, причому з середини, своїж і розпродають і просто дарять, і взагалі...
Я не розумію шо відбувається...
а тут таке...


maniacs
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Алистан 14/10/2008 0:04 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
фактам, а не надписям на заборах
тогда подтверди ты свои слова

давай - посмеши меня еще - кто там герои
ой немогу - мой прадед воевал с героями....ух-хо-хо .. так он вдвойне герой..
некуй было простой народ убивать и села грабить...


evgenhard
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Алистан 14/10/2008 0:05 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
смотря какую книгу читать
для меня факт - жывой человек
и поверь, через -надцать так лет мы еще много интересного узнаем, ведь много инфы еще в архивах под замком


TATO
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:maniacs 14/10/2008 0:06 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
І ти НКВС не любиш :lol:lol


maniacs
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Барабашка 14/10/2008 0:06 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
как по мне запад с востоком (и наоборот)никогда не дружил и никогда не подружиться... вот из-за этого очень много проблем..


Алистан
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 14/10/2008 0:07 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Тут ще один такий цікавй факт: Бандера і батько Хмель боролись за одну і ту ж ідею, тільки хмель не знав ще тоді, що за чума, ця росія і підписав з ними союз (чисто військовий, а не як там вони уже собі почали трактувати...). І тепер Хмель - герой, так як він їх не бив, а Бандера - ... Цікаво...


TATO
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 14/10/2008 0:08 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
По Інтеру почався повтор бою Кличко Пітер


Барабашка
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Всем 14/10/2008 0:10 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Всьо рєбята, потопала спаць... а то многа дєл на завтра, єщєьо в Кієв завтра туліть)))


Алистан
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:maniacs 14/10/2008 0:11 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
как по мне запад с востоком (и наоборот)никогда не дружил и никогда не подружиться... вот из-за этого очень много проблем..

Навпаки, колись ми були однією державою (доречі однією з наймогутніший та найрозвинутіших в світі. До нас приїжджали вчитись з усього світу: Могилянка та багато інших навчальних закладів, а що вже про козаків казати... + у нас була написана перша в світі конституція (Пилипа Орлика 1710р.)) А після приходу мордовців все почало нищитись, руйнуватись, заборонятись і т.д..


maniacs
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Алистан 14/10/2008 0:13 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
так никто же не говорил,что Россия это супер - я всегда призирал ее..
но..млять.. УПА все равно валило свой народ..
я знаю - что все время.. когда Украина пыталась стать на ноги.. то всякие татары.. то монголы.. то Рич Посполыта.. то Россия.. напостой пыталась подчинить себе народ..

но при чем тут УПА... может и половина из них верила.. что жертвы (мирный народ) стоит свеч..


Барабашка
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:maniacs 14/10/2008 0:13 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
как по мне запад с востоком (и наоборот)никогда не дружил и никогда не подружиться... вот из-за этого очень много проблем..


А давай с тобой подружимся и все буит халасо)))


maniacs
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Барабашка 14/10/2008 0:14 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook

да я спокойный


evgenhard
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Алистан, maniacs 14/10/2008 0:15 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
:up:up


Барабашка
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:maniacs 14/10/2008 0:15 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
я тебя же не пытаюсь успокоитьЁ всего лишь подружиться)))


voda74
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:maniacs+Барабашка 14/10/2008 0:17 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
...пацани..швиденько згадуєм першу заповідь кота Леопольда і перестаєм гиркатись...дороги для нас на всіх вистачить,незалежно від політичних переконань і місця проживання....


Барабашка
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:voda74 14/10/2008 0:18 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Я дєвочка...


voda74
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Барабашка 14/10/2008 0:20 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
..я так,загально,виразився...не тре тут сварок...всьо буде класно!!!


Барабашка
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:voda74 14/10/2008 0:22 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
так ніхто не свариться я хтіла потоваришувати от і всьо.
Дякую за збереження миру на форумі)))


Барабашка
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Всем 14/10/2008 0:23 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Фсьо, я ушло спать... завтра хочу ше піти пофоткать парк...
пишіть у чат... там здибаємося)))


evgenhard
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 14/10/2008 0:26 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
...всем хто ложится спать - спокойного сна... (С)


Warge
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Барабашка 14/10/2008 0:44 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Я дєвочка...

Ну-ну, не переймайся так. Це тимчасова вада.


haccker
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 14/10/2008 1:15 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
читал-читал, до конца ниасилил..

Народ, хтось воював в червоній армії, хтось в УПА.. Кого як виховали і в кого які були переконання. Головне було - це воювати за батьківщину і не допускати зради.

УПА воювали на 2 фронти: і проти німців, і проти більшовиків. Їх трагедія ще й в тому, що вони залишилися без історії і визнання. Ситуативні союзи не беру до уваги,це вже тактика, давайте не будемо цим спекулювати, Сталін також заключав договір з Німеччиною.

Спочатку німців на західній україні дійсно зустрічали як визволителів від радянського іга, але німці дуже скоро роздуплилися і почали себе вести як такі самі окупанти, і в НКВДських в*язницях, з яких випустили радянських політв*язнів, зробили своє гестапо по тій же технології і почали туди кидати наших людей. Тоді почалася війна на 2 фронти.

Для тих, хто кричить, що Україна не обмежується західними областями: все правильно, тільки коли ви пили горілку і святкували 5 чи 10-ту річницю перемоги, на західній україні по хатах ходили НКВДисти від більшовиків і влаштовували терор за все українське (навіть за пісню на кухні на свято, за вареники і за колядки на різдво). Багато своїх злочинів радянське НКВД списало на УПА, користуючись важелями великої державни машини.
Партизанські війни з радянською окупацією на західній україні тривали і в 50-х роках, коли решта героїв Великої Вітчизняної вже почивали на лаврах, за що зрештою їм ніхто не витикує, адже вони вірили в комуністичне світле майбутнє. Тільки от участь в загонах УПА не була обов*язковою, на відміну від лав радянської армії і не користною, на відміну від сучасних контрактних армій.

І ще не забувайте голодомор 30-х років, УПА і проти цих людей воювало. І проти поляків, з якими східна україна так часто намагається нас братати. Знали би ви скільки у сучасному Львові було політичних конфліктів з поляками через ці події.

P.S. Мародери і уроди були з кожної воюючих сторін, і так було і буде завжди, на жаль. Думаєте, коли якийсь загін (не має значення чий) після 3х тижнів поневірянь по лісах, заморозках, сидячи на ягодах і грибах, тягаючи десяток поранених піде в село і буде просити їсти? Вони ж "захисники" твою м%ть.. Зрештою ситуативно правий той, хто має зброю..

P.P.S. Щодо ситуації в країні і чого всюди таке лайно. А бо всіх непокірних, лідерів і інтелігенцію винищували десятиліттями, якщо не сторіччями, хто встиг і був не згоден - втік за кордон. Залишилися покірні, отож і виходить, що ми в більшості своїй є діти рабів, з рабською психологією і тому маємо те, що маємо..


Tarik
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:507 100%
Кому:Gerold 14/10/2008 1:22 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Замість того, щоб перетирати минуле - про майбутнє подумали б краще... Вам мало того, що ЗАРАЗ розділяє народ нашої країни, що ви ворушите події давно минулих літ.
Може досить вже? Себе судіть. Подумали б краще про те,що зараз діється і що може призвести до повторення історії, що люди один на одного підуть зі зброєю через якісь жалюгідні дріб"язкові чвари.


Алистан

К 1943 фракция «мельниковцев» в ОУН, частично усилиями немцев, частично усилиями Бандеры, была разгромлена, от неё остались лишь немногочисленные сторонники, действовавшие полулегально на территории Дистрикта Галиция; большинство «мельниковцев» перешло либо к бандеровцам (Украинская повстанческая армия), либо под крыло созданного В.Кубийовичем Украинского центрального комитета (последний формально признавал верховенство Мельника, однако вёл достаточно независимую политику, пользуясь покровительством губернатора О. Вехтера).

26 февраля 1944 Мельник был помещён в концлагерь Заксенхаузен. В том же году освобождён, немцы поручили ему сформировать украинское антисоветское движение — однако, Мельник с этой задачей не справился.


Tarik
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:507 100%
Кому:Алистан 14/10/2008 1:26 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
А як Ваші, власовці
боюсь они точно не Сенина.


Zuz
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 14/10/2008 1:48 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Огромная просьба к тем, кто приводит здесь свидетельства (пусть даже непроверенные и определенно предвзятые свидетельства) зверств УПА, Красных, Зеленых и Голубых: вы уж если находите некие обвинительные тексты, то потрудитесь заодно и объяснить своё видение ПРИЧИН по которым эти армии поступали подобным образом. Вот когда вы сумеете сформулировать причины - вот тогда станет видно, во-первых - ваша собственная компетентность в обсуждаемом вопросе, а во-вторых - станет более очевидным тот факт, что просто так, "от нефиг делать" никто не пойдет воевать с мирными жителями, на все есть обстоятельства, а уж насколько эти обстоятельства веские - пусть каждый решает для себя сам.

Gодробности - они оживляют. У нас же не все сильны в истории, вот и получается, как у журналистки с университетским образованием, (учится в г.Сумы), написавшей рецензию на фильм "Адмиралъ", повествующий о жизни Колчака: конец немного предсказуем. Где-то с середины фильма было такое чувство, что в конце Колчака растреляют. Так и вышло.



gladiator
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Tarik 14/10/2008 1:58 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Подумали б краще про те,що зараз діється і що може призвести до повторення історії, що люди один на одного підуть зі зброєю через якісь жалюгідні дріб"язкові чвари.

Я так и не понял кто это написал,но всё равно отвечу.

Парни!Не ссыте...Гражданской войны у нас не будет! Некому и не с кем воевать. Щас среднестатистический Украинский 20-летний хлопец не то что с обычного автомата тут же естественно застрелится как только возьмёт его в руки,но и из обычной детской рогатки тут же сам себе и девочке своей глаза повышибает.Остаётся только ждать когда НАТОвский или Российский солдатский сапог вступит на нашу многострадальную землю и затушит тлеющий огонёк сигареты с дурманящим дымком под названием "независимость".Пока ЭТО не произошло разрешается играться в песочнице в демократию или в прочую национальную хренотень посредством никому ненужных и дурацких голосований.

Брат на брата(как хотят иногда прорисовать вариант Гражданских войн) никто никогда не ходил.И ходить никогда не будет.ТИПА гражданская война - это вечная борьба низших(начальных) классов со средними классами(искуственно выращенными буржуазией пришедших в последние десятилетия на смену пролетариату).Верхи не рубятся,они наблюдают со стороны и финансируют.Средний класс ещё СЛАБ.Плюс ещё и стрелять и убивать не умеет(дворяне на период 1918 года имели огромную армию ОФИЦЕРСТВА блестяще обученную армейскому делу).Низший класс не СЛАБ.Он никогда не бывает СЛАБ.Но стрелять и убивать врагов тоже не умеет.Это вам не несколько миллионов крестьян вернувшихся после Великой войны(Первой мировой) домой в Георгиевских крестах! Так что выход один:Целовать в ЖОПУ местных буржуев совместным,усилленным засосом с причмокиванием.Средний и низший класс.Объеденив давление во рту. Может чё и перепадёт со стола.Или вместе на баррикады. Ой! Ссоррии....Забыл.Воевать же ж не умеем.А навести порядок в собственном доме - это не компьютерная стрелялка.


shark
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Zuz 14/10/2008 2:10 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
громная просьба к тем, кто приводит здесь свидетельства (пусть даже непроверенные и определенно предвзятые свидетельства) зверств УПА, Красных, Зеленых и Голубых: вы уж если находите некие обвинительные тексты, то потрудитесь заодно и объяснить своё видение ПРИЧИН по которым эти армии поступали подобным образом.

Не могу сформулировать чего поляки поставили такой монумент. Может у них спросить? Каковы причины?
И чего Путь к самостийной Украине был на деревьях колючей проволокой детьми привязан? Тоже не могу сформулировать или потрудиться даже сформулировать попробуй ты а ? Может у тебя получиться..
Клікнути для збільшення:
pamytnik1.jpg


gladiator
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:shark 14/10/2008 2:17 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Не могу сформулировать чего поляки поставили такой монумент. Может у них спросить? Каковы причины?
И чего Путь к самостийной Украине был на деревьях колючей проволокой детьми привязан?


На мой взгляд всё очень просто.Поляки в своё время "передержали" в холопах Украинский народ.Вот Украинский народ по старой памяти и "врезал" не один раз по зубам шляхте.А насчёт детей...Ну как говорится в народной мудрости(а народ не обманешь): "Лес рубят - щепки летят."

Вывод:Не насилуй себе подобного.И дети твои всегда будут целыми.Наверное они и памятник поэтому поставили,что бы самим себе напоминать об этом.Речь Посполитая ж уже давным давно канула в века...


Zuz
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:shark 14/10/2008 2:18 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Ты Всегда все других за себя просишь сделать? Не можешь объяснить - не пиши, с хрена ли ты просишь других людей объяснять твои заблуждения...


shark
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Zuz 14/10/2008 3:04 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Нет не могу, зачем надо было вырезать деревни, сжигать, убивать кучу людей.
Немогу понять смысл операции Generalplan Ost - десятки убитых опять же детей. Липники 51 убитый ребенок. И таких примеров куча.


с хрена ли ты просишь других людей объяснять твои заблуждения...
Давай ты не будешь мне указывать, что делать, чтобы я не сказал куда, тебе идти?
Какие такие еще, заблуждения ? То, что ОУН-УПА и мне всеравно (б) или (м) убивали мирное население признанный факт то, что убивали с особой жестокостью тоже факт.
Я перечитал кучу мемуаров офицеров как фермахта так и СС как действовали эти бойцы(Нахтигаля - будущее ядро УПА) во Львове как вырезали польскую интеллигенцию. О том когда начал работать Бендера на Абвер(Это про то, что немцы были оккупанты) Как на всех собраниях УПА голосовали против нападения на немецкие войска при чем большинством 10:1 это про, то что воевали с немцами. Как устраивали истребительные рейды совместно с немецкими войсками против партизан.
Ты все ещё говориш о моих заблуждениях??


Carex
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Всем 14/10/2008 6:06 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Я не жил в то время, и своими глазами всего того не видел. Но, по-моему и раньше все так было, как и сейчас. Я имею ввиду приспособленчество, доступ к "кормушке", идти туда, где "теплей" и безопасней. А прикрывались "любовными" лозунгами к Родине. В каких-то краях СССР это называлось изменой, предательством, а в каких-то краях это называлось "умением хорошо жить", и это считалось не стыдным явлением.
Со второй половины 70-х я учился в институте. И вот это я видел своими глазами, а не читал в учебниках или СМИ-90% абитурьентов с Зап. Украины, молоденьких ребят, приезжали поступать, будучи кандидатами в члены КПСС и, даже членами КПСС. И это при всей "ненависти" к большевизму и "московитам"(так называли всех,независимо от национальности, кто жил восточнее старой границы между Волочиском и Подволочиском). И это было потому, что кандидатов и членов принимали вне конкурса, и "лояльно" принимали экзамены. Раньше там такое кривляние совестью было принято(а сейчас везде). А мне тогда было стыдно поехать к родному дяде, преподавателю института, и легко поступить. На третий раз поступил, но сам, не принято у нас было кривить совестью.
И потом, самим себе кричать "СЛАВА!!!"-это не есть хорошо. Вот если бы кто-то из другой страны крикнул...


maniacs
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 14/10/2008 9:14 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
+1 к противниками УПА.. но я не комуняга


Flavio
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Всем 14/10/2008 9:15 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Прославляющие своих героев, вы тока на майдан не вздумайте ломиться, http://korrespondent.net/kyiv/614387
Менты уже начеку


Южный Кому:Креведко 14/10/2008 9:17 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
на уроке в школе училка спрашивает детей:
маша,твой дедушка в войну кем служил?
танкистом - у него на форме танчики.
вова,а твой дедушка?
летчиком,у него крылышки на форме.
тарасик,а твой?
электриком.
???!!!???
а у него молнии на форме.
.........


senin
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Zuz 14/10/2008 9:17 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
пусть даже непроверенные и определенно предвзятые свидетельства)
то о чём писал лично я - находится в документальной форме в Yad Vashem. И руководитель его ознакомил президента Украины с ЭТИМ. Также, издание Lechaim, на которое я привёл ссылку, является весьма и весьма авторитетным.
Причины зверств и убийств мирных армян, поляков, евреев, цыган "славными воинами" УПА:
1) приказ немцев
2) приказ немцев
3) приказ немцев
4) собственная животная тупость "славных воинов"


яяя Кому:Модераторы 14/10/2008 9:18 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Вы уверены что такая тема нужна на мотофоруме, и что сегодня -завтра все начнут слать друг друга из-за разных точек зрения на токое неоднозначное явления в истории Украины?


Mad Max Кому:shark 14/10/2008 9:21 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Не могу сформулировать чего поляки поставили такой монумент. Может у них спросить? Каковы причины?
И чего Путь к самостийной Украине был на деревьях колючей проволокой детьми привязан? Тоже не могу сформулировать или потрудиться даже сформулировать попробуй ты а ? Может у тебя получиться..


Не против если я отвечу?

уже тысячи раз развенчивался миф про эту историю с привязанными колючей проволокой к дереву детьми...

в реале фото сделано в 20-ых годах. Убийца детей - потерявшая рассудок мать. фото сделано следствием.

эту правду признали и сами поляки.

'Это, собственно, доказанный факт, что убийцей детей была их мать, - сообщает Rzeczpospolita. - Несчастная женщина убила четырех детей в глубоком горе после ареста мужа и распада цыганского табора, в котором она жила, не сомневаясь, что им угрожает неминуемая голодная смерть. На следующий день она сама пришла в полицию'.

Подробнее - например здесь:

http://www.ua-today.com/modules/myarticle ... _storyid_8622.html



Che1974
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Всем 14/10/2008 9:25 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Закрывайте тему, это не для обсуждения на мото форуме !!!


SGreen
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:senin 14/10/2008 9:29 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Уважаемый. Эта ветка создана не для обсуждения действий войск УПА и не для того, чтобы вы могла блеснуть своими "знаниями", чтением "мемуаров". Надеюсь не будете оспаривать, что все мемуары проходили цензуру? А у бывших офицеов СС были свои интересы, чтобы описывать "зверства" УПА. Если бы они вырезали мирное население, они не продержались бы до 56 года.
Да и вобще это свинство, срать в поздравлялке. Это не толькотебе.

ВСем:
И ненадо закрывать тему! Те, кто хочет посрать, пусть создадут отдельную.


Mad Max Кому:чобіт 14/10/2008 9:33 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
А насчёт детей...Ну как говорится в народной мудрости(а народ не обманешь): "Лес рубят - щепки летят."


Слава, а помнишь, чья это была любимая поговорка?

У него была еще одна поговорка про то что смерть одного человека - трагедия, а смерть миллионов - статистика.

жуткий трагизм в том, что обе эти поговорки были доказаны на практике...

а касательно "зверств" ОУН-УПА про убитых детей, итд итп... Не следует забывать, что в абсолютном большинстве солдаты УПА были верующими людьми с высокими моральными ценностями... Детей убивали те, кто десятилетием ранее с остервенением кресты ломали со всей пролетарской ненавистью и иконы жгли под красными знаменами


maniacs
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 14/10/2008 9:38 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
смысл продолжать спор - если все не выходит из замкнутого круга..

вон есть Скины-неофашисты.. они тоже верят,что они делают правильно и хорошо.., что они помагают или помагали Украине.. а сvки еще те..
пусть простой рабочий народ решает кто герой, а кто нет.. и нех себя прославлять героями, если это не делает народ, для которых они старались..


maniacs
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 14/10/2008 9:43 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
нас менее 48 милионов.. ну и сколько же из них поддерживает УПА?

просто прийдите на Майдан и посмотрите - тысяча-две-три?
комуняк все равно больше - и они никогда не дадут партизанам почувствовать себя "героями"

хотя в данный момент я коммунистов все таки презираю больше - они конечно натворили побольше..


senin
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:SGreen 14/10/2008 9:44 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
из названия темы не видно для чего эта ветка
ну а если она про "славных воинов УПА" - то можно и правду написать.. почему нет?
своих "героев" надо знать..
Да.. и ещё!
Создай сейчас на западной Украине ситуацию, подобную тогдашней - и сейчас местные пойдут в вызволытэли и будут убивать женщин и детей другой ветки веры.


чобіт
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:javascript:insnm('Che1974'); 14/10/2008 9:48 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
чому закрити?
Не подобається щось створюй нову тему і вперьод - пиши, доказуй, закривай.
На форумі було багато тем, де були саме поздоровлення всіх з чимось. І нічого не було ніяких проблем, а тут на тобі. мабуть багатьох заділо за живе


Креведко
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:всем 14/10/2008 9:48 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
От тут иногда создаються темы про поздравления с различными религиозными праздниками - интересно, как быстро меня забанят, если я зайду в такую тему и подробно отпишусь, почему ета вера полная хуйня, а ее последователи грязные пидарасы?
Почему то в темах по патриотов Украины каждое тупое хуйло считает своим долгом зайти и вылить ведро гавна на них не боясь никаких банов и предупреждений.


SGreen
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:senin 14/10/2008 9:50 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
А ты единственный носитель правды?


- лечиться тебе надо






advocat
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 14/10/2008 9:52 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Героям слава! Ці люди боролись за Україну, а отже і за нас.


Shad
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 14/10/2008 9:56 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Героям Слава!

сеня - нах


SGreen
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:senin 14/10/2008 9:56 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
чё-то цитатка не вставилась..

" будут убивать женщин и детей другой ветки веры."
Ты еще и веру приплёл. Ты еще скажешь сейчас , что Хамас - это последователи УПА.
"Тебя в поликлинику надо сдать. Для опытов" (с) Матроскин


Mad Max Кому:всем 14/10/2008 9:57 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
БЕЗ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ПОДОПЛЕКИ - ПРОСТО ЦИТАТЫ ДВУХ ВЕЛИКИХ ЛЮДЕЙ


Шарль де Голль:
«Если бы у французской армии был такой дух, как в УПА, то немецкий сапог никогда не топтал бы Францию».

Че Гевара:
«Какая армия может похвастаться тем, что еще на протяжении десяти лет по окончании Второй мировой войны могла вести боевые действия без поддержки извне? Четники Михайловича в Югославии сложили оружие через год после прихода к власти Тито. "Зеленые братья" в Прибалтике держались два года. Армия Краевая в Польше – также два года. УПА оказалась самой стойкой».


advocat
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Mad Max 14/10/2008 9:58 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
:up:up


burik
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:SGreen 14/10/2008 10:00 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
За меня боролись те, кто освободил Киев и Украину от фашизма.
Не чтить именно их славу для меня оскорбление моих предков.
Друга моего деда убили бойцы СС Галичина, второго ранили.

Патриотизм и нацизм это разные вещи.

Я считаю себя патриотом, патриотом, который не пожалел полтора года, чтобы эту страну защищать, патриотом, который 9го мая подарит цветы и нальет паре тройке ветеранам по 50 грам, патриотом, которому стыдно за то что, делают наши политики...

Удивительно, что немцы не делают из своих ветеранов героев.
А вот 3 страны, которые так сражались и пролили столько крови против фашизма славят своих "героев": Великобритания - родоначальница скинхедов, Россия - 1 место по нацистким организоциям и преступлениям на почве межраственной ненависти, Украина - УПА (партизане разные были, и за советских, и за фашистов, а просто бандиты), УНА-УНСО - 2 фашисткие дивизии.

Детальный экскурс в историю давать не буду, но не чтить память советских солдат такими "героями" считаю унижением нашей державы.


Shad
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:burik 14/10/2008 10:06 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
а я считаю чтить память захватчиков (красных) солдат - унижением нашей державы
красная армия захватила украину, свергнув законно выбранное правительство



maniacs
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 14/10/2008 10:06 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
писАл много - но увидев пост burik'а - стер все к ебене-фене..

прямо в точку... ибо мой прадед тоже сражался на стороне красной армии.. ибо вариантов больше небыло.. надо было сначала выгнать фашистов с родной земли.. а не пользоваться моментов и валить "своих" в спину с леса..

2 Креведко каждое тупое [censored]ло считает некуй тут обзываться - на тебя никто не наежал.. траблы с нервами - иди лечись и нех тут выпендриваться, если дальше своего носа никуя не видишь..


Shad
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 14/10/2008 10:06 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Лента за лентою
(Вже вечір вечоріє)
Слова: невідомий
Музика: невідомий
Обробка слів, переклад: Тарас Чубай і Скрябін
Проект "Наші Партизани"



Вступ: C F G C x2

C G
Вже вечір вечоріє, повстанське серце б'є,
G C
А лента набої поспішно подає.

Приспів (x2):
C F
Ах, лента за лентою - набої подавай,
G C
Вкраїнський повстанче, в бою не відступай!

А ворог атакує і преться щосил,
Юнак-кулеметник їх вправно косив.

Приспів.

Як сонце сходило, втомлений юнак,
Упав він ранений, упав він навзнак.

Приспів.

До нього санітарка поспішно іде,
В обличчя вдивляєсь, його пізнає.

Приспів.

Він в неї вдивляєсь, пече в грудях рана,
Біля кулемета дівчина молода.

Приспів.

А ворог атакує, в останній момент -
Наново заграв вже затихлий кулемет.

Приспів.


--------------------------------------
Акорди (варіант 2) для нижчого голосу:

Вступ: G C D G x2
G D
Вже вечір вечоріє, повстанське серце б'є,
D G
А лента набої поспішно подає.

Приспів (x2):
G C
Ах, лента за лентою - набої подавай,
D G
Вкраїнський повстанче, в бою не відступай!



maniacs
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Shad 14/10/2008 10:07 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
а..что лучше быть под немцами?
и нех спрыгивать на тупые детские песенки..


Shad
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 14/10/2008 10:07 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Гей-гу, гей-га - таке то в нас життя
Слова: Тарас Чача-Крушельницький
Музика: Тарас Чача-Крушельницький
Обробка слів, переклад: Тарас Чубай, Скрябін
Проект "Наші Партизани"



Варіант 1:

Dm Gm A7 Dm
Гей-гу, гей-га - таке то в нас життя:
Gm Dm A7
Наплечники готові - прощай, моє дівча.
A7 Dm A7 Dm
Сьогодні помандруєм - не знаємо самі
C F C F
Де завтра заночуєм: чорти ми лісові!
A7 Dm
Гей-гу, гей-га - чорти ми лісові!
Dm
Гей-гу, гей-га.

Gm Dm A7
А як прийдеться стати зі зброєю в руках,
Gm Dm A7 ...
Бандера поведе нас - замає гордо стяг:
І сипнемо сто-тисяч у зуби сатані,
А решта люциперу - чорти ми лісові!
Гей-гу, гей-га - чорти ми лісові!
Гей-гу, гей-га!

Як впадеш, стрільче, в пастку чи зловишся на дріт,
На всі питання ката давай один одвіт:
Що до ОУН належав - а вождем був Євген -
Щоб слава залунала далеко ген-ген-ген...
Гей-гу, гей-га - далеко ген-ген-ген...
Гей-гу, гей-га.

Прапор червоно-чорний це наше знамено:
Червоне – це кохання, а чорне – пекла дно.
Усі дівчата знають пекельні барви ці -
Забути їх не можуть, чорти ми лісові!
Гей-гу, гей-га - чорти ми лісові!
Гей-гу, гей-га!

-----------------------------------------------
Варіант 2:

Гей-гу, гей-га, таке-то в нас життя.
Наплечники готові, прощай, моє дівча!
Сьогодні помандруєм. Не знаємо й самі,
Де завтра заночуєм, чорти ми лісові!
Гей-гу, гей-га, чорти ми лісові!

Прапор червоно-чорний – це наше все добро,
Червоне – це кохання, а чорне – пекла дно.
Усі дівчата знають пекельні барви ці,
Забути їх не можуть. Чорти ми лісові!
Гей-гу, гей-га! Чорти ми лісові!

А як прийдеться стати зі зброєю в руках,
Маршалок поведе нас, замає гордо стяг!
І сипнемо сто тисяч у груди сатані,
Люциперові решту! Чорти ми лісові!
Гей-гу, гей-га! Чорти ми лісові!

Як впадеш в вовчу пастку, чи зловишся на дріт,
На всі питання ката давай один одвіт:
"Ми до ОУН належим, а батько наш Євген,
І слава України полине ген-ген-ген!
Гей-гу, гей-га, полине ген-ген-ген!"


advocat
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:burik 14/10/2008 10:09 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Я з тобою і згідний і ні..Справді воїни червоної армії визволили Україну від фашистів, але їхніми руками комуністичний режим старався знищити все Українське. УПА ще в ті роки боролася за незалежність України, і якщо ми б її тоді здобули, то повірте жили б ми краще. І не гнили б під "Большой Москвой" багато років. А воїни як Червоної армії так і УПА ВЕЛИКІ люди просто одні були вільні, а інші під командуванням тоталітаризму.


SGreen
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:burik 14/10/2008 10:09 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Ой, только не надо меня учить. Особенно истории.
Для разнообразия кроме советской литературы почитай Чуева "Проклятые солдаты"


Shad
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:maniacs 14/10/2008 10:10 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
а..что лучше быть под немцами?

да, немцы не сожгли моего прадеда с семьей вместе с деревней, за то что он был дворянского рода, а деревня встала на его защиту, когда все увидели как детей его малолетних топят в колодцах, выжила одна моя бабушка, сбежавшая с сестрой младенцем на руках
это сделали красные


Shad
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 14/10/2008 10:11 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
и вообще - это наш праздник, кого это оскорбляет - пиздуйте себе куда нибудь и там срите, не мешайте людям радоваться


SGreen
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Shad 14/10/2008 10:12 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Во-во. Я уже это писал, так нет. Им тут срать хочется


voll4onok
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Gerold 14/10/2008 10:12 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
"Парень,а ты почитай ка историю западной Украины повнимательне... может им было за что русских в окупанты "приписывать"?
Или может им стоило идти воевать спина к спине с теми,кто истре[censored]л их семьи массово?"
А ну ка пожалуйста исторические факты про западную Украину, а то ниче такого не слышала.Если несложно конечно!


чобіт
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:burik 14/10/2008 10:13 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Мій покійний дід Олексій після війни служив в НКВД на західній Україні, і мав багато нагород саме за проведені операції по знищенню "антісоветчини" я будучи малим та допитливим багато задовбував своїх дідів та бабусь саме питаннями про воєнні та післявоєнні роки, мені багато розповідали, але ніколи, нічого не розповідав дід Олексій . Я пам'ятаю тільку одну його фразу сказану по п'яні комусь із дорослих "якби ти там був, ти теж би всіх убивав бо був приказ!".


senin
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:SGreen 14/10/2008 10:14 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
да не переживайте вы так
как воины - солдаты УПА были хоть куда


Shad
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 14/10/2008 10:14 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Ми йдем вперед *
Слова: Лев Лепкий
Музика: Лев Лепкий
Обробка слів, переклад: Тарас Чубай, Скрябін
Проект "Наші Партизани"



C Am F G
Ми йдем вперід. Над нами вітер віє,
C Am F G
І рідні нам вклоняються жита.
C A7 Dm
Від радости аж серце млі-і-є.
G C
За волю смерть нам не страшна!

Ми йдем вперед. Над нами сонце сяє.
Гармати б'ють, здригається земля.
І гордість грудь аж розпирає.
За волю смерть нам не страшна!

Ми йдем вперед. Здалека чути гуки.
Гармати б'ють, і крові всюди вщерть.
Не буде більш терпінь, ні муки!
Вперед! - Там воля або смерть!

Дзвенять шаблі, як ясне сонце, сяють,
Гримлять пісні, аж земленька свята
Дрожить під нами дорогая.
За волю смерть нам не страшна!

Ми йдем вперед. Над нами вітер віє,
І рідні нам вклоняються жита.
Від радости аж серце мліє.
За волю смерть нам не страшна!


maniacs
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Shad 14/10/2008 10:15 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
а ты че не на параде, "патриот" ?


SGreen
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:voll4onok 14/10/2008 10:16 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
А ты не знаешь. как присоединяли Западную Украину?
Тут в двух словах не расскажешь.


maniacs
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 14/10/2008 10:18 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
сваливаю с темы.. это тоже самое что моей бабушке доказывать.. что коммунизм - это плохо



Shad
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:maniacs 14/10/2008 10:19 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
а тебя давно просили свалить - ты чего то долго думаеш...


senin
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:maniacs 14/10/2008 10:21 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
те же мысли...
кричать "гей-гей-гей..." с последствиями заставляет задуматься


Shad
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Усім 14/10/2008 10:21 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
обсуждать что-то тут невозможно, если человеку с детства задурили голову сказками о зверствах и бандитах - он будет цепляться за любую возможность убедить в этом
ведь как это - детская сказка оказалась мифом? на чем же жить тогда? в что верить?


maniacs
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Shad 14/10/2008 10:21 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook


senin
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Shad 14/10/2008 10:22 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
а как же колодец итд?


Shad
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:senin 14/10/2008 10:25 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
колодец - слышал лично из уст того кто все это видел своими глазами, и собственно тикал оттуда
тоесть от бабушки


Креведко
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:maniacs 14/10/2008 10:25 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
траблы с нервами - иди лечись и нех тут выпендриваться, если дальше своего носа никуя не видишь..

Ето пишет гигант мысли?! Или чувак, который не может разобраться с женой, выставил свои детские проблемы всем напоказ, и над которым все уже ржут три дня?! Кому еще надо лечиться?! Бугага!


advocat
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:усім 14/10/2008 10:27 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Це було, це треба пам'ятати, щоб в майбутньому не допускати подібних помилок. Я про те що Українець йшов на Українця


Mad Max Кому:Всем 14/10/2008 10:45 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Ну, и почему ветка уже в "канализации"?

у масонов закончились аргументы?


чобіт
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:комусь 14/10/2008 10:49 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
КАНАЛІЗАЦІЯ - оригінально:lol:lol:lol.
Панове повеселили ви мене. А чому зовсім не порубали тему?
І всерівно СЛАВА УКРАЇНІ - ГЕРОЯМ СЛАВА!!!


Адміністратор Кому:чобіт 14/10/2008 11:10 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
теперь как только в какой либо теме начинается "срач", она мгновенно "сливается" в "канализацию", а тут деритесь хоть до опупения, главное чтобы не в главном форуме.


Flavio
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Всем 14/10/2008 11:16 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Сегодня полтора часа стоял в пробке в центре. Спасибо воинам УПА (а точнее, тем, кто заплатил бабло за очередное шоу, тем, кто его взял, и тем, кто бабло не взял, а стоял с флагом "за идею").


SGreen
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:diez 14/10/2008 11:30 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Странно. Поздравительная ветка, в которой срут 5-6 засранцев, слита в канализацию. А может надо было-бы кое-кому чёпики вставить?


Креведко
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Flavio 14/10/2008 11:48 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
А до етого ты в пробках в центре не стоял? Счастливый человек!


Интересующийся Кому:Всем 14/10/2008 11:52 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Жертвы пропаганды главное чтобы стадо хорошо кушало и верило в рассказанные сказки, меня там не было посему не буду судить кто герой , а кто нет. Уверен что как положительные так и отрицательные стороны есть у всяких событий и ух участников вопрос кому доверить определение чего же всё-таки было больше, ибо отрицательные стороны есть и у тех и у других. Гы Украина независимое государство , буферная зона и сырьевой придаток (который не стыдясь юзали что первые что вторые) между Империей на востоке и Европой на западе как была так и осталась , ток чего-то теоретики коммунизма лихо переписали историю на новый лад и дисциплину так как громко назвали "История Украины" сколько времени данное государство было независимым из всего периода времени что описан в том знатном опусе :lol.

З.Ы.

в начале прошлого века когда Кайзер решил подгадить владельцу Империи
и всячески финансировал г-на. В.И. Ульянова и соратников, только немного перестарались, как только влияние империи ослабло тут же появились местные "царьки" решившие эээ хороший кусок нуно брать. И не надо рассказывать что делали это исключительно ради идеи, не поверю.
Но г-н. В.И. Ульянов и соратники оказался более хватким перцем и довольно быстро решил вопрос в свою пользу и даже немного расширил Империю. Ну а после ВОВ так и вообще "знатно" расширились взгляните на Атлас СССР 30-х годов. А Н.С. Хрущев так тот вообще щедра душа и Крым к УССР присобачил.

З.З.Ы.

В первом классе ещё учил гимн СССР, далее был октябрёнком потом пионером, а потом фигась независимость :lol, ай как поменялись взгляды учителей за этим было забавно наблюдать.


Креведко
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Интересующийся 14/10/2008 11:59 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Дураг


SGreen
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Интересующийся 14/10/2008 12:02 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
"А Н.С. Хрущев так тот вообще щедра душа и Крым к УССР присобачил."

"главное чтобы стадо хорошо кушало и верило в рассказанные сказки," - так отож. А ты случаем не вкурсах. что россии за крым тоже землицы перепало?


Интересующийся Кому:Креведко 14/10/2008 12:05 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Ну уж точно не Креведко есть хоть чем думать, у меня к любой пропаганде отношение предвзятое было есть и будет, руками максималистов-патриотов(идиотов) всегда делались самые грязные делишки и так было всегда и будет люди не меняются, к сожалению.


чобіт
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Интересующийся 14/10/2008 12:05 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Шо попало. Ти довго думав перед тим як видати таку дурню?
Чи може просто приколюєшся?


Интересующийся Кому:SGreen 14/10/2008 12:06 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Ага совсем равноценный обмен да и какая в баню разница тогда это была империя


Интересующийся Кому:чобіт 14/10/2008 12:08 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Шановний , бачу що пропаганда зовсім роз'їла мозок.
без образ. Усе це моє власне IMHO.


Tarik
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:507 100%
Кому:diez 14/10/2008 12:18 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
теперь как только в какой либо теме начинается "срач", она мгновенно "сливается" в "канализацию", а тут деритесь хоть до опупения, главное чтобы не в главном форуме.

ну наконецто..


Flavio
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Креведко 14/10/2008 12:36 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
А до етого ты в пробках в центре не стоял? Счастливый человек!

Когда на байке или веле ездил - не стоял. Сейчас временно не могу руль крутить, рука в гипсе. За две недели езды на маршрутках сегодня на европейской-майдане стоял первый раз.

Бесспорно, когда везут какого-то прыща или косичку на своё рабочее место утречком, гайцы тоже создают пробки. И это совсем не прибавляет во мне любви к виновникам моих страданий


Mad Max Кому:diez 14/10/2008 12:43 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
на "Украинском Национальном" мото-ресурсе в канализации одна тема - Річниця створення УПА ! Слава Україні !

Диез,

не гони!!! имей самоуважение. Если кто-то придет к тебе домой и ему не понравится икона, которая висит у тебя в комнате, и по этому поводу подымется вой, ты же не снимешь её и не перевесишь в туалет только на том основании, что какие-то люди, имеющие другое вероисповедание, не разделяют твоих убеждений.

и как вообще можно банить ветку??? как ветка может нарушать правила форума? если правила форума нарушают какие-то отдельные участники дискуссии - раздавай минусы.



чобіт
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:diez 14/10/2008 1:03 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
я так розумію, якщо ветку відправили сюди то тут можна писати що попало?


Tarik
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:507 100%
Кому:чобіт 14/10/2008 2:21 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
но не нарушая при этом правил форума


Bes_SS
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Всем 14/10/2008 5:35 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Я честно говоря прозрел, увидев на мотке такой раздел как "канализация". Вернее прозрел с другого - увидев эту тему с таким названием в ней.. ВЫ че блин, совсем того? Это я к модерам... Понятно дело, что хозяин - барин, но.. Я предлагаю перелить весь моток сюда. В канализацию. Ибо говно, в таком случае.


ДиментийЪ Кому:Гюнтер 14/10/2008 10:41 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Канализация - место у параши. Кому? Украинцам?


Zuz
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:shark 14/10/2008 11:16 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Давай ты не будешь мне указывать, что делать, чтобы я не сказал куда, тебе идти?
Понятно. Мой вопрос ты по каким-то, известным только тебе причинам ты трактуешь, как указание "что делать". Это распространеное явление. Одно дело - читать, другое - понимать прочитанное. Неплохо бы ещё уметь делать выводы, оценивая прочитанное с точки зрения логики и здравого смысла, но для этого надо иметь такие навыки.
Непонимание такой простой вещи, как "никто не желает портить жизнь другим, но многие желают улучшить свою за счет других" говорит о том, что логики в твоих суждениях пока немного. Таким образом, я не вижу смысла продолжать дискуссию. В любом случае, всякий человек, мыслящий категорично, делящий мир исключительное на черное и белое, не замечая оттенков мне не интересен.


Zuz
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:senin 14/10/2008 11:25 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Причины зверств и убийств мирных армян, поляков, евреев, цыган "славными воинами" УПА:
1) приказ немцев
2) приказ немцев
3) приказ немцев
4) собственная животная тупость "славных воинов"

Приказ немцев и "животная тупость" были следствием чего-то, и возникла не на пустом месте. Ты знаешь причины, по которым кто-то по собственной воле, а не по принуждению выполнял такие приказы? Я не знаю, но могу догадываться, что "что-то" этим, как ты выражаешься, "славным воинам УПА" не нравилось в этих самых "евреях, циганах и ***". Должны быть причины. Вот если выяснить причины, по которым одни люди решают лишать жизни других людей, то мнение о солдатах УПА может измениться, и стать не таким категоричным. Если не изменится, значит не все причины стали известны. Я так думаю, но не настаиваю на том, чтобы другие придерживались такой же точки зрения.



Незареєстровані користувачі не можуть брати участі в спілкуванні.
РЕЄСТРАЦІЯ

час роботи скрипта: 1.56 секунд

Персональный счетчик статистики WWW.MOTO.KIEV.UA GOBLIN SHOW - ODESSA zaimka.net
  moto.kiev.ua topgun.org.ua rcracing.com.ua