укр eng рус
форуми | щоденники | YouTube | спільноти | архіви | пошук | uaмото | ПДР | FAQ | контакт | реклама | крамниці | хто є хто | 2018
ПОШУК МОТО | 27.25
Ім'я: Пароль: Забули пароль ? +РЕЄСТРАЦІЯ [?]
Увага! Вхід по незахищеному з'єднанню. Щоб захистити передачу даних клікніть тут »



перелік тем поновити файли (9) [?]

Форум: Юридичні питання - Тип теми: (Питання) - Автор: Mr-Prof [пвт]
SUBJ: Крепление номерного знака на мотоцикле

Увага! Тема під захистом від флуду.

Стор: 1 2 3
ftw
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Всем 20/10/2008 10:46 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
А с другой стороны - ну нах вам это ребячество? Перед кем стараетесь? Ибо глаголит Писание: Не выёживайтесь и да невыежены пребудете!


Slonenyatko
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:ftw 20/10/2008 12:13 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Дядь Кир, я ж для общего развития


Uncle Ы
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:ftw 20/10/2008 12:18 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
А не обязан ли водитель непосредственно перед стартом провести какой-либо осмотр ТС? В ПДД такого вроде нет, но точно есть в инструкции по эксплуатации ТС, а ведь ТС нужно эксплуатировать в соответствии с именно ними...


Tash
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:64 100%
Кому:Uncle Ы 20/10/2008 12:42 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
шо сколько булошных стока и осматривать?


кос
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Tash 20/10/2008 1:04 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Булки любите ?


ftw
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Uncle Ы 20/10/2008 1:21 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
В ПДД такого вроде нет, но точно есть в инструкции по эксплуатации ТС, а ведь ТС нужно эксплуатировать в соответствии с именно ними...

Главное, что в КУоАП нету такой статьи.

Но ещё раз повторю: на мой взгляд, дискуссия совершенно схоластическая ( по-простому - левая ). Ну объясните мне, пожалуйста: нахvя привинчивать номера вверх ногами? Ну нахvя, а? Кого-то развлекает порка " красных "? Так выучьте ПДД и е6ите их на их же поле сколько угодно, благо материала предостаточно и он способствует.


Uncle Ы
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:ftw 20/10/2008 1:27 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Ну, мой вопрос относился не к перевернутым номерам, а другим возможным проблемам, например утерянному номерному знаку, нефункциональному освещению и сигналам, короче, к тому, без чего эксплуатация запрещена, а заметить без специального осмотра - не получится.

В принципе, досмотр и требовать не нужно, его необходимость проистекает логически из запрещения эксплуатации ТС с перечисленными в ПДД нарушениями. Нарушение ведь - вина эксплуатирующего, а не проказницы-мартышки, оторвавшей номер.


ftw
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Uncle Ы 20/10/2008 3:57 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Шестью постами выше уже об этом говорил, но нетрудно ещё раз - любое нарушение имеет две стороны:
1. факт противоправного деяния как таковой
и
2. подтверждённый доказательствами факт противоправных действий/бездействия виновника.

В приведённом примере первое сомнений не вызывает, но насчёт второго можно и поспорить.


Bunch
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Uncle Ы 20/10/2008 4:19 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
пп. 2.3(а): «Для обеспечения безопасности дорожного движения водитель обязан:
а) перед выездом проверить и обеспечить технически исправное состояние и комплектность транспортного средства, правильность размещения и крепления и груза;»


Uncle Ы
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:ftw 20/10/2008 4:23 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Кирилл, я думаю, что мне все ясно с выяснением того, кто именно прикрутил знак вверх ногами. Это даже неинтересно уже - я точно не буду его прикручивать каким-либо отличным от наиболее правильного способоа.

Вопрос в другом. Мой пример в данном случае - отсутствие номера на привычном месте, из-за, к примеру, преступного влияния ветровой стихии. И при этом я еду на ТС, оборудованном отсутствием этого самого номерного знака, при этом никак к этому своих рук не приложив. Меня стопил ИДПС.

Налицо оба компонента:

1. Деяние сие противоправно, ибо явным образом запрещено.
2. Оно есть результатом моего бездействия, если я поехал, не зная о том, что номера нету (не осмотрел), либо действия, если знал (решил таки ехать).

Мне кажется, что такая цепочка выводов не оставляет места для споров с инспектором. Распространить ее и на вариант с неправильно прикрученным номером - явно не проблема.

А вот еще и обязанность проверки комплектности имеется в документально оформленном виде... правда, вряд ли изготовитель вписывает номерной знак в комплектность исправного ТС. Но это и не важно.


Uncle Ы
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Всем 20/10/2008 4:26 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Единственная отмазка, ИМХО - знак отлетел уже после начала движения. Тогда доказать мое бездействие сложнее, хотя... можно б было прочнее прикрутить...


ftw
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Bunch 20/10/2008 4:36 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Юр, твоё прсвещённое мнение: есть ли у меня в данном случае шансы съехать на отсутствие субъективной стороны нарушения? Спорить больше не буду, во-первых не вижу смысла в самом деянии, во-вторых и так повторил уже все свои доводы дважды или трижды. Как скажешь, так и подведём черту.


Электронщик
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:9 100%
Кому:ftw 20/10/2008 4:43 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Кир....тут исчо один нюанс....пройденый техосмотр...если я его прошел значит ВО ВРЕМЯ МОЕГО ДЕЖУРСТВА НИКАКИХ ПРОИШЕСТВИЙ НЕБЫЛО...я так понимаю что эксперт это последняя инстанция в споре и я его прошел о чем говорит талон ТО...даже денег заплатил...и вообще...начнется беспредел со стороны ГАЙцев...просто перестанут останавливаться и все...


Uncle Ы
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:ftw 20/10/2008 5:10 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
первых не вижу смысла в самом деянии


И я не вижу. А разве мы это обсуждаем или возможные наезды гайцов в этои других подобных случаях?



Zhena Кому:Uncle Ы 1/11/2008 11:14 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Согласно ПДД перед поездкой водитель обязан осмотреть транспортное средство (короче, долго писать, что б все щелкало мигало и светилось, номерные знаки к этому тоже относятся), и даже если ты остановился поссцать на минутку, то в этом случае тоже самое т.к. время между поездками не регламентировано. Вот к этому и можно придолбаться.


Zhena Кому:Усім 1/11/2008 11:17 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Это к вот этому сказано было -
"Нет, не меняется. Пусть инспектор согласно ст. 256 КУоАП потрудится собрать и надлежащим образом оформить доказательства вины именно водителя, а не группы неустановленных лиц, совершивших акт мелкого хулиганства предположительно во время кратковременной остановки водителя, пока т/с находилось вне поля его зрения. Поскольку любое нарушение имеет как объективную сторону ( перевёрнутый г. н. з. - да, это нарушение ), так и субъективную - является ли это доказанной виной водителя и имел ли он возможность предотвратить нарушение?"



ftw
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Zhena 2/11/2008 6:06 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Реально зае6ало уже писать на эту тему, тем более, что предмет дискуссии и выеденного яйца не стоит, но...

Стаття 121. Порушення водіями правил експлуатації транспортних засобів, правил користування ременями безпеки або мотошоломами

...
Керування водіями транспортними засобами, не зареєстрованими або не перереєстрованими у встановленому порядку, з підробленим номерним знаком, без номерного знаку або з номерним знаком, що не належить цьому засобу чи не відповідає вимогам стандарту, або з умисно прихованим номерним знаком, а так само перевезення водіями транспортних засобів, що працюють у режимі маршрутних таксомоторів або здійснюють міжміські чи міжнародні перевезення пасажирів понад кількість місць для сидіння, визначену у реєстраційних документах на транспортний засіб або передбачену технічною характеристикою транспортного засобу, -
тягнуть за собою накладення штрафу від двох до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.


Если же оформляющий нарушение ИДПС не смог согл. ст 256 КУоАП собрать и зафиксировать доказательства именно умышленного деяния, то нарушение тянет максимум на ст. 125 КУоАП, санкция которой даже и штрафа-то не подразумевает:

Стаття 125. Інші порушення правил дорожнього руху

Інші порушення правил дорожнього руху, крім передбачених статтями 121-128, частинами першою і другою статті 129, частинами першою і другою статті 131, статтями 139 і 140 цього Кодексу, -
тягнуть за собою попередження.
( Стаття 125 із змінами, внесеними згідно з Указами ПВР N 7542-11від 19.05.89, N 1369-12 від 29.07.91, N 1818-12 від 15.11.91; Законами N 2547-12 від 07.07.92, N 3785-12 від 23.12.93, N 55/97-ВР від 07.02.97, N 2350-III ( 2350-14 ) від 05.04.2001 )


Иногда полезно на ночь покурить КУоАП: http://zakon.rada.gov. ... ge=5&nreg=80731-10


Bunch
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:ftw 2/11/2008 10:04 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Юр, твоё прсвещённое мнение: есть ли у меня в данном случае шансы съехать на отсутствие субъективной стороны нарушения? Спорить больше не буду, во-первых не вижу смысла в самом деянии, во-вторых и так повторил уже все свои доводы дважды или трижды. Как скажешь, так и подведём черту.

У тебя бесспорно - да!
Для интересующихся, можно назначить техническую экспертизу узла крепления номерного знака. При серьёзном упорстве, теоретически - продуть байк в аэродинамической трубе, с целью определения экспериментальным путем - мог ли отлететь номер. Хотел бы также заметить, что при составлении админпротокола по данному факту, проводить экспертизы придёться за свой счёт.


Sadam
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Bunch 3/11/2008 6:03 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
самое забавное что есали экспертиза покажет что номер может оторватся на скорости 160км/час, а у мота максималка (допустим) 200 (то есть реально 160 ему как нечего делать) то что делать с ПДД? ведь такие скорости запрещены. И того выходит что ты заявляеш что номер оторвался на скорости 160км/час + даёш токазательство того что превысил макс скорость в двое интересно права заберут?


ftw
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Sadam 3/11/2008 7:25 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Был ли составлен протокол за превышение скорости? Нет. Значит, нет.


Mazaika Кому:ftw 4/11/2008 2:43 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Есть еще одно точное хоть и грубое правило "что дозволено кесарю недозволенно..."
я к тому что ты легко обьясниш любому гайцу почем именно сегодня рубероид в Одессе :lol, а вот многие и двух слов при общении с гайцами не сложат, особенно если рыльце в пуху
так вот всем кто решит поговорить с гайцами, так как дядя взрослый (не послать, зарабатывая очередной геморрой, а именно поговорить) тот как минимум должен решить для себя хватит ли у него ума договорить так же красиво как это делает дядя Кирил
у меня всего раз удалось оттянуть гайца сельского и то потому-то читал гуру, и настроение было клевае, и доки были железные. Чему очень горд но это уже другая история (пофастался)



ftw
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Mazaika 4/11/2008 4:47 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Оч. точно и исчерпывающе -
читал гуру, и настроение было клевае, и доки были железные

Составляющие успеха в любом контакте с " красными " суть:
1. знание законодательной базы ( вдумчиво читать, правда, полезнее не самого гуру, а то, что висит по данным им ссылкам );
2. уверенность в собственной правоте и возможности их задавить;
3. отсутсвие брешей в собственной обороне в виде недостатков в документах.

Товарищ,
Нервы сожми в кулак.
Не ной,
Не охай,
Не ахай.
Знаешь законы -
Шли всех фпесду!
Не знаешь?
Сам изволь нахvй.

( дилетантское подражание великому пролетарскому поэту В.В.Маяковскому )


Mazaika Кому:ftw 7/11/2008 1:22 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
( вдумчиво читать, правда, полезнее не самого «гуру», а то, что висит по данным им ссылкам );

оно то так наверное, тока знаешь я когда свои бумаги просматриваю то все понимаю а некоторым людям они ну что карта Парижа на китайском а вот когда законы читаю то мне трудно прилаживать к месту
а вот когда растолковано так оно понятно и ясно
как история про студента в мед институте который у профессора спросил6- нафиг стока лет учится? Купил мед справочник и фперед!
наш-то профессор ответил:- А чтоб люди не помирали от опечатокь


Freddy Кому:Mazaika 21/11/2008 3:53 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
так в том то вся и фишка....остановит тебе дядя мент, начнеш качать права :abuse,
а он: "а где это написано?" или допустим расскажет что-то своё, какие-то новые стандарты и т.д.
я уже сколько перечитал, всеравно всего не помню...
тут только штудировать по другому никак!
сам ездил с перевернутым гос. номером....зачем? отвечаю...повы****ватся, показать своё отношение к системе, тем более останавливается на их жесты я не собирался, а когда всетаки ловят я начинаю никуда не спешить и долго вспоминать буквы и в итоге бумага с которой токо по туалетам ходить...


Jackson
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Всем 27/11/2008 10:19 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Была у меня ситуация - по дороге в Крым потерял номер. Скорее всего отбило камнем из-под колеса (на fzx-е номер висит низко). Знак ушел с "мясом", на моте остался кусок крепухи со свежим сломом. Пока ждал заказаный новый номер, парочку раз "был схвачен" на заправке, парковке. Отмазка простейшая - да, видел, не тревожь душу! Отбило, потерял, вот, посмотри, свежий слом, еду в МРЭО вот доки, все в порядке и т. д. Пролазило безотказно. Номер то я повесил, но идея неплохая. Например, возить его "отбитый" и "слава богу найденый" в рюкзаке и находиться в пути на сервис. По требованию - предъявлять Только место слома придется болгаркой раз в месяц освежать


Sadam
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Jackson 30/11/2008 11:03 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
а если потеряный "орган" начнут прикладывать к моту и излом не сойдется?


Jackal
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Sadam 1/12/2008 1:34 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
а кто его будет прикладывать, а главное - кому это нафиг нужно? ты ж сам его и будешь ремонтировать, а скорее всего - закажешь новый. а не сойдется - так всегда можно решить, что значит какой-то кусок еще отвалился и потерялся.


cheetah
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:18 89%
Кому:Всем 9/1/2009 5:03 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
практически сезон отъездил с номером в багажнике, ни у кого вопросов не возникало. забейте


кумыч
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:cheetah 9/1/2009 6:06 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
хе-хе по старым тарифам это было 17-34грн кажется, сейчас - на порядок больше. думаеш вопросы не будут возникать?


dei
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:Sadam 11/1/2009 2:37 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
а если потеряный "орган" начнут прикладывать к моту и излом не сойдется?

ну, привинтил, отломал. =) потом при необходимости повесить просверлишь новые дырки. делов.. =)


kos Кому:фсем 11/1/2009 5:14 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
кто бы еще растолковал (согласно тех же ПДД) разницу между номерным знаком "изготовленным не по стандарту" при вводных - номер отвечает документам, только покрашен обычной черной и белой ПФ-115


ftw
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:kos 11/1/2009 5:42 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Читай, вникай - " Знаки номерні транспортних засобів ( Державний стандарт ДСТУ 4278:2004 ) ": http://law.autoua.net/ ... istration/211.html


ftw
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:kos 11/1/2009 5:44 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Даже лучше здесь: http://law.autoua.net/ ... n/211.html?print=1


kos Кому:ftw 11/1/2009 7:37 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
то бишь аргумент про "нефлюоресцирующую" краскуу можно послать на йух, я прравильно понимаю?


Gozar
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:kos 11/1/2009 8:16 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
2.20. Знаки виготовлюють з металу або пластмаси відповідно до чинних нормативних документів. Лицьовий бік знаків типу 1, 3—5, 7 повинен бути покритий світлоповертальною плівкою.


kos Кому:Gozar 11/1/2009 8:22 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
тогда чего делать, если старая краска "осыпалась от вибрации" - заказывать новый номер??? смысл вопроса можно оформить ка реставрация СТАРЫХ или ушкодженых номеров


ftw
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:kos 11/1/2009 8:26 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
А ты знаешь, что такое " реставрация " в этом контексте? Это просто-напросто изготовление нового г. н. з. - в том же цеху, на том же станке и из того же материала, что оригинальный, только без участия нахлебников-ГАИцев.


ftw
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Кому:kos 11/1/2009 9:44 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
Подробно про т. н. " дубликаты " и " реставрацию ": http://www.moto.kiev.u ... rist/1175086745277


cheetah
Якщо кликнути можна побачити фото повністю
Відгуки:18 89%
Кому:кумыч 12/1/2009 10:00 AM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
по старым и отсутствие категории было 17 гривен, а ебли за это самозабвенно


ksawery Кому:Sadam 23/3/2009 4:03 PM | 1 | # | в LiveJournal в FaceBook
160км/ч на кольце и ниипет....


Стор: 1 2 3

Незареєстровані користувачі не можуть брати участі в спілкуванні.
РЕЄСТРАЦІЯ

час роботи скрипта: 0.46 секунд

Персональный счетчик статистики WWW.MOTO.KIEV.UA GOBLIN SHOW - ODESSA zaimka.net
  moto.kiev.ua topgun.org.ua rcracing.com.ua